Yugo amortizeri

Strana 2 od 2 Prethodni  1, 2

Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od YUgisa taj Ned 04 Mar 2018, 18:26

Oko 0.25-0.35l.
avatar
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 47023
Godina : 29
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forumotion.com/

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od Slobodan Negic taj Ned 04 Mar 2018, 18:33

Zanima me da li su ovi gasni amortizeri visokog pritiska udobniji ili neudobniji od obicnih uljnih? Kada guglam na netu na dosta mesta pisu po nekim forumima da su neudobniji a mislim da sam ovde negde procitao da su udobniji. Yugisa ako imas vremena ti daj objasnjenje posto si verovatno najbolje upoznat sa tom materijom Z
avatar
Slobodan Negic
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 335
Godina : 28
Lokacija : Lajkovac
Datum upisa : 14.05.2015

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od YUgisa taj Ned 04 Mar 2018, 20:03

Nazalost mi zivimo u 80im godinama proslog veka po poznavanju tehnologije oko automobila pa sirimo takve price i dan danas. Nekad su gasni amortizeri visokog pritiska bili neudobniji jer je ta tehnologija bila ogranicena iskljucivo za sportske modele, odnosno vozila. Ali ta tehnologija je vec cetvrtinu veka toliko razvijena i pojeftinjena, da iskreno mislim da je sramota za nekog proizvodjaca da pravi amortizer koji nije gasni visokog pritiska.

Visok pritisak gasa u amortizeru omogucava konstantne performanse amortizera i povecanu stabilnost bez uticaja na udobnost. To znaci da ako neki proizvodjac odluci da zeli da kompenzuje i poveca udobnost a da zadrzi slicne performanse, moze umesto uljnog amortizera da napravi gasne visokog pritiska ili ako hoce da zadrzi slicnu udobnost a da poveca stabilnost, moze da uradi isto. U globalu su udobniji, naravno ne mora da znaci automatski da je tako jer i dalje i sama baza amortizera tj njegova mehanika isto ima uticaj na karateristike amortizera. Ako je amortizer u startu napravljen da bude neudoban, punjenje gasom pod pritiskom ga nece omeksati, samo ce dati vecu stabilnost. Namerno kazem ako je amortizer napravljen neudoban, jer vecina amortizera nisu "sportski" tvrdi, nego loseg kvaliteta tj stede u izradi.

Primera radi, da uporedimo 3 tipa amortizera:
Fabricki AP imaju sile 69/98
Bilstein koje ja ja izradjujem imaju 236/177
SBB zbog kojih pitas imaju 184/108

Prva brojka je sila na sabijanje, druga na izvlacenje, sila na izvlacenje nije toliko bitna za udobnost, ako se ne pretera drasticno, nece imati uticaja, ona se u sustini uskladjuje naspram tvrdoce opruge. Sila na sabijanje je ta koja je faktor, sa njom se podesava odnos udobnosti i stabilnosti auta. E sad stvari opet nisu tako jednostavne, jer ne koristimo mi konstantno punu silu amortizera, pa je bitna minimalna sila amortizera.

Za AP je 7, za Bilstein 46, a za SBB je 66. Ali opet nisu stvari tako jednostavne, jer zato sto su Bilstein i SBB gasni visokog pritiska, efekat je grubo takav da na svaki 1 bar pritiska gasa, povecanje sile na sabijanje je oko 10%. Sad ja ne znam koliko su ti amortizeri punjeni, obicno za amortizere visokog pritiska, da brojka je oko 5-6 bara, znaci govorimo ugrubo iako je puno veca sila, radi adekvatnog poredjenja sa uljnima treba sile manje vise prepoloviti. Tako da AP iako ima 7, Bilstein treba gledati kao da je 20, a SBB oko 30. Naravno ovo i dalje ne znaci da je Bilstein 3 puta, a SBB 4 puta neudobniji, jer je stvar i kako amortizer stize od minimalne do maksimalne sile.

AP ce recimo puno brze da stigne od minimalne do maksimalne sile i da tamo ostane, nego sto ce Bilstein to da uradi. Tako da u nekoj normalnoj voznji, u proseku iako AP ima manje sile, cesce radi na maksimalnoj nego sto je prosecna sila pri kojoj radi Bilstein pa ce voznja biti udobnija. Tj to je toliko minimalna razlika, da mozemo manje vise reci da su jednako udobni, ali Bilstein pruza bolju stabilnost jer ima dodatnu rezervu usled vece sile. SBB posto je prostije gradje od Bilsteina, bice dosta grublji, ali i te brojke nisu cista matematika, nije da ce se 5N osetiti drasticno. Da bi se nesto stvarno subjektivno osecalo kao drasticna razlika, treba jedno 20-30% razlike u silama. Za te fabricke amortizere, vecina ljudi vise oseca razliku izmedju propalog i ispravnog amortizera, nego sto oseca razliku izmedju A i B prizvodjaca.

Recimo amortizere koje sam ja testirao, govorimo o silama na sabijanje, maksimalna sila je bila 69, uslovi koje sam testirao minimalnu silu koja ima najveci uticaj na udobnost je bila od 7 do 14. Isti amortizer punjen oko 4 puta guscim uljem je imao maksimalnu silu 131, ali minimalna sila je isla od 21 do 118. Isti taj amortizer sa oko 50% guscim uljem od standardnog ali na 6.5 bara gasnog pritiska, imao je maksimalnu silu 246, a minimalna sila u tim uslovima je isla od 72 do 131, ali ako uracunamo faktor da je gasni na 6.5 bara, osecaj po udobnost je kao da je maksimalna sila 86, a minimalne sile 25 do 46. To je primer zasto je gasni amortizer visokog pritiska toliko bolji i zasto je besmisleno u vecoj meri puniti fabricke amortizere guscim uljem bez pravilnog ventilisanja samog amortizera. U uslovima kada se od njega ne zahteva tvrdoca sila moze da naraste na skoro maksilanu, a maksimalna sila koja je faktor po stabilnost je svega duplo veca u odnosu na gasni gde je maksimalna sila prakticno 3.5 puta veca, a tamo gde je stvar udobnosti je puno manja, nije na nivou fabrickog, ali nije ni toliko drasticna. A udobnost je isto faktor stabilnosti, jer ako auto skakuce od pretvrdih amortizera to znaci da tocak nema konstantan kontakt za kolovozom, a ako nema kontakta, nema trakcije.

Ali da ne idem dalje u raspravu, posto verujem da je i ovo zamorno za vecinu.
avatar
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 47023
Godina : 29
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forumotion.com/

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od Slobodan Negic taj Ned 04 Mar 2018, 20:35

Hvala na odgovoru. Cheers
avatar
Slobodan Negic
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 335
Godina : 28
Lokacija : Lajkovac
Datum upisa : 14.05.2015

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od YUgisa taj Ned 04 Mar 2018, 20:46

Ne znam koliko je koristan bio, ali nema na cemu Wink

Napominjem kad kazem skakuce, ne mislim u toj meri da se tocak odnosno guma odvoji totalno od tla (mada u ekstremnim slucajevima moze i to da se desi), ali nije konstantno opterecenje gume na kolovoz, nego varira u odnosu na to koliko oslanjanje uspeva da isprati neravnine na kolovozu. Jer kolicina trakcije koje moze da ima neki automobil koje cine faktor kombinacija amortizera i opruga/gibanj cine dve stvari, koliko jako je guma opterecena na kolovoz i koliko konstantno. Tvrdje oslanjanje omogucava da guma bude jace opterecena na kolovoz, ali kao posledicu ima da bude manje konstantno. Naci idealan kompromis izmedju ta dva, znaci povecati stabilnost auta.
avatar
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 47023
Godina : 29
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forumotion.com/

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od Slobodan Negic taj Ned 04 Mar 2018, 20:53

Reci mi da li je ista sila na sabijanje i izvlacenje kako za zadnje tako i za prednje SBB amortizere? Planiram da uzmem i prednje pa da zamenim sva cetri zajedno.
avatar
Slobodan Negic
OHV 903ccm 45ks

Broj poruka : 335
Godina : 28
Lokacija : Lajkovac
Datum upisa : 14.05.2015

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od YUgisa taj Ned 04 Mar 2018, 21:00

Nazalost nisam imao mogucnost da probam gasne prednje, ali uljni se razlikuju, prednji su 95/148 sa minimalnom silom 16, a zadnji uljni su 108/131 sa minimalnom silom 20.

E sad da li je slicno za gasne, ne znam, vecina proizvodjaca ima isto za napred i nazad, SBB i Optimal se razlikuju, mislim da su svi ostali bili isti koliko me secanje sluzi.
avatar
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 47023
Godina : 29
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forumotion.com/

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od junior45 taj Ned 04 Mar 2018, 21:14

To u praksi znaci ovako,ja sam imao lip sa malocfuscim uljem i ficinim oprugama i cinio mi se da je tvrdji jel vise skakuce nego slobin sa bilsteinom i peglicinim oprugama,a i neudobniji od alenovog sa sbb-om..nekako manje skakucu,drugacije je 😅
avatar
junior45
KLJUGI

Broj poruka : 25035
Godina : 27
Lokacija : Farkazdin-Zrenjanin
Datum upisa : 10.01.2012

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od YUgisa taj Ned 04 Mar 2018, 21:34

Ti imas malo vise gusce, jer je LIP standardno sa najredjim uljem od svih amortizera koje sam rastavio. Ja bih rekao da je mozda i upola redje od tog sto si ti sipao, a LIP ima dosta veliku pocetnu silu od 23N. Tako da si ti mozda napravio veliki skok u startu Wink Inace za one koji ne znaju, Peglicine opruge su od 50kg/cm, a Ficine 37.5kg/cm.

EDIT: Ali sem te mane, fabricki LIP je prilicno dobar od minimalne do maksimalne sile.
avatar
YUgisa
DOHC 1995ccm Turbo 163ks

Broj poruka : 47023
Godina : 29
Lokacija : Subotica
Datum upisa : 08.03.2008

Pogledaj profil korisnika http://boyracermotorsport.forumotion.com/

Nazad na vrh Ići dole

Re: Yugo amortizeri

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 2 od 2 Prethodni  1, 2

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu